Вы второй раз приезжаете в Россию и
Простите, что перебиваю, но не второй. Третий раз. Впервые я попал в Россию с AMM то ли в конце восьмидесятых, то ли в начале девяностых не помню точно, нужно посмотреть в документах (уже после интервью Роу в письме, отправленном организаторам своих российских концертов, уточнит время: 1992 год. Прим. ред.).
Я первый раз про это слышу.
Вы второй раз приезжаете в Россию и
Простите, что перебиваю, но не второй. Третий раз. Впервые я попал в Россию с AMM то ли в конце восьмидесятых, то ли в начале девяностых не помню точно, нужно посмотреть в документах (уже после интервью Роу в письме, отправленном организаторам своих российских концертов, уточнит время: 1992 год. Прим. ред.).
Я первый раз про это слышу.
(Смеется.) Ничего страшного. Я не думаю, что это широко известный факт. Мы тогда не выступали просто снялись для телевидения и после этого уехали. Но та поездка, конечно, все равно произвела на меня сильное впечатление. И дело даже было не в том, что в России творились какие-то глобальные перемены для меня это даже тогда являлось вещью второстепенной. Как человек, который еще в юности проникся русской культурой и для которого она долгое время была физически недоступна, я просто был рад оказаться у вас.
Русская культура широкое понятие. Что вас конкретно в ней привлекало?
Очень многое. Но могу назвать вам одну фамилию: Шостакович. Для меня он идеальный пример композитора, который был вынужден самовыражаться в условиях сильного политического давления, но при этом находил возможность не отказываться от собственного языка. Неважно, что от него требовали во времена Сталина или во времена Хрущева он всегда находил возможность быть гуманистом. Это меня всегда и поражало. Я в курсе, что существуют разные трактовки того, насколько Шостакович был независим в своей музыке и насколько сильно он подстраивался под идеологические ориентиры советской власти, но это все неважно. То, что финал его пятой симфонии может изображать триумф советского реализма, а может глубинную боль и отчаяние, не делает его более или менее гениальным.
Фрагмент первого альбома АММ импровизационной группы, основанной Роу со товарищи в середине 60-х, которая в значительной степени изменила представления о том, какой бывает музыка, и вроде бы повлияла даже на Pink Floyd
Вы в молодости были крайним левым и всячески это декларировали, в том числе, как вы объясняли, и через AMM. А сейчас вы на примере Шостаковича фактически говорите о важности разграничения музыки и политики. Ваши взгляды настолько изменились?
Все очень просто: когда я был молод я верил политикам, а теперь постарел и не верю. (Смеется.) На самом деле мировая политика настолько погрязла в скандалах и домыслах, что верить стало невозможно никому. Я живу во Франции и здесь вроде бы социалистическое правительство но вот недавно выяснилось, что один из министров скрывал доходы и не платил налоги двадцать, что ли, лет. Это не социализм и, что более важно, это полная дискредитация самого французского правительства.
Из-за Тэтчер целые поколения англичан перестали видеть человеческое в людях. То, что сейчас многие громко радуются ее смерти, парадоксальное тому подтверждение
Кстати говоря почему вы уже больше десяти лет живете во Франции?
Немного неловко об этом рассказывать именно сейчас, но я в свое время убежал от Тэтчер точнее, от той ужасной ментальности, которой она заразила Англию и от которой страна все еще не может избавиться. Из-за Тэтчер целые поколения англичан перестали видеть человеческое в людях. То, что сейчас многие громко радуются ее смерти, парадоксальное тому подтверждение.
Я вернусь к тому вопросу, который хотел задать вам в самом начале. Последний раз вы были в России шесть лет назад с тех пор ваша музыка, если судить по записям, стала куда мягче, тише и проникновенней. В то же время методика ваших выступлений не поменялась вы по-прежнему даже перед началом концерта не знаете, что именно будете играть. То есть то, что вы становитесь мягче, это иллюзия?
Возможно, вам кажется, а возможно, так и есть видите ли, я предпочитаю о своей музыке не думать. Спонатнность моих выступлений действительно предполагает то, что каждый новый мой концерт несет в себе какое-то определенное, пойманное в данный конкретный момент времени настроение но понятно, что эти настроения совершенно не обязательно целиком отражают мой духовный, интеллектуальный или чувственный мир. Я точно не могу сказать, что как человек я в последние годы стал мягче.
Примерно так выглядели выступления Роу в начале 2000-х с другой стороны, музыкант каждый раз играет концерт как бы с чистого листа, так что временная привязка тут не слишком важна
Откуда вообще у вас возникла мысль никогда перед концертами не решать заранее, что именно вы будете играть?
Две причины. Во-первых, в этом вопросе на меня повлияла учеба в школе искусств: именно там я понял, что как бы я ни пытался сымитировать, например, манеру Караваджо моего самого любимого художника, я не смогу стать Караваджо. Я могу быть только Китом Роу. Полная спонтанность моей музыки дает мне возможность быть только и исключительно Китом Роу хотя бы на время выступления. А во-вторых, я не очень хороший гитарист в привычном понимании этого слова: я не очень хорошо беру даже стандартные аккорды, и для меня тем более проблема сыграть какую-то написанную на нотной бумаге музыку поэтому мне гораздо легче импровизировать и играть по наитию.
Но вы все же иногда используете графические партитуры. В начале этого года вы, например, играли с Грэмом Ламбкиным и Майклом Пизаро в Нью-Йорке и там брали за ориентир для своей игры страницы из Трактата Корнелиуса Кардью. Это же прямое вмешательство чужого творчества в пространство вашей индивидуальной игры.
Это не совсем так. Я был в числе тех, кто исполнял некоторые страницы Трактата еще до того, как он полностью был сыгран и издан. Я очень, очень хорошо знал самого Корнелиуса и я с полной уверенностью могу утверждать, что Трактат он делал ровно для того, чтобы дать исполнителям академической музыки людям, которые всю жизнь вынуждены играть чужие сочинения, возможность наконец заговорить самим. Поэтому я ни в коем случае не привношу Корнелиуса Кардью в свою музыку я просто в какой-то степени осуществляю его замысел.
Я считаю, что ваши попытки как-то контекстуализировать мою игру, мою музыку беспочвенны
Ну хорошо, а что насчет различных записей, которые вы используете в своей импровизации? Когда вы были в составе AMM, про ваше умение использовать радио во время концерта ходили легенды. Или вот у вас в прошлом году выходил альбом September там вы используете фрагменты Второго фортепианного квинтета Дворжака.
Это я не могу объяснить. Решение о том, что использовать во время конкретного представления, я принимаю совершенно стихийно. September был записан в Нью-Йорке 11 сентября 2011 года в десятую годовщину терактов во Всемирном торговом центре, а для меня лично это произведение Дворжака всегда было связано с моими воспоминаниями об умерших друзьях или родственниках. Это моя личная интерпретация и в какой-то степени она делает запись квинтета абсолютно логичной частью моей музыки. (Задумывается.) Но вообще, знаете, вы только не обижайтесь, но я считаю, что ваши попытки как-то контекстуализировать мою игру, мою музыку беспочвенны. Музыка искусство совсем не интеллектуальное, а эмоциональное, в конце концов.
Часовая совместная импровизация Роу и его экс-коллеги по АММ пианиста Джона Тилбери тот вошел в состав группы в начале 80-х и остается в ней до сих пор (в отличие от Роу)
Я сейчас хотел спросить вас, отличается ли методика на ваших выступлениях не под запись на тех, которые записываются, но после ваших слов боюсь.
Ха-ха, ну на такой вопрос я могу ответить. Когда я знаю, что меня будут записывать, я обычно стараюсь поставить себе некие условия относительно моей игры: нужно, чтобы она звучала самодостаточно. Импровизация это же, в конце концов, работа со звуком, а следовательно, и работа с акустикой помещения, в котором я выступаю. Если меня записывают я стараюсь сделать так, чтобы эта акустика была ясна и понятна слушателю. Но я не буду вдаваться в технические детали, это скучно и неинтересно, да и вам не к чему знать. (Смеется.)
Известно, что на вашу игру сильно повлияла любовь к живописи вы уже упомянули Караваджо, например. Кто на вас еще повлиял?
Безусловно, Поллок. Именно после того как я начал его изучать, я стал класть свою гитару перед собой горизонтально так же фактически, как он клал холст на пол. Еще, конечно, я бы назвал Матисса не могу сказать, что его живопись как-то конкретно повлияла именно на то, как я играю, но я всегда пытался взять с него пример как с человека, который никогда не останавливался и даже в преклонном возрасте пытался рисовать по-новому, разрабатывал новые техники рисования, оставаясь при этом собой. Он и Гайдн два старика, которые всегда стремились творить нечто новое, а не повторять старое, для меня сейчас, когда мне 72 года, абсолютные идеалы.
Ну и как вы считаете, вам удается не повторяться?
Абсолютно. И я этим очень доволен. Я почти ровесник Кита Ричардса или Эрика Клэптона и эти два безусловно прекрасных с технической точки зрения гитариста последние два десятка лет играют все одно и то же, одно и то же, а мне удавалось этого избегать всю свою жизнь.
Еще мне всегда было интересно, как вы относитесь к тем, кто считает вашу музыку претенциозной или бессмысленной или даже не считает ее музыкой вообще.
Среди них есть прекрасные люди! (Смеется.) На самом деле я и сам не знаю, какая именно у меня музыка выходит последние шестьдесят лет, поэтому обижаться на того, кто не может меня слушать, не могу.
7 партнеров Кита Роу
АММ
Пионеры свободной импровизации, одна из важнейших групп 60-х, собранная из академических и джазовых музыкантов, которым надоел догматизм исполняемой ими музыки. Помимо Роу в ее состав в разные годы входили одиозный теоретик импровизации барабанщик Эдди Превост, важный британский композитор Корнелиус Кардью, согласно теории заговора убитый МИ-6 за связь с коммунистами, и один из тончайших пианистов планеты Джон Тилбери. Роу вышел из состава AMM в 2004-м, поругавшись с коллегами, сейчас группа существует как дуэт Превоста и Тилбери.
MIMEO
Music In Movement Electronic Orchestra многонациональный панъевропейский ансамбль импровизаторов, создающий долгие, монолитные, гудящие стены непредсказуемо меняющегося и подвижного звука. Среди самых интересных записей MIMEO посвященный слепому американскому художнику Саю Туомбли альбом Sight, составленный из перемикшированных друг с другом пятиминутных импровизаций каждого члена группы в отдельности.
Тосимару Накамура
Пожалуй, единственный в мире виртуоз игре на НИМБе (No Input Mixing Board, микшерный пульт без входного сигнала), при помощи которого Накамура создает необыкновенно пугающие и поражающие своей объемностью импровизации. Записал довольно много альбомов и с Роу дуэтом, и в составе нескольких включавших английского гитариста групп. Сам Роу предпочитает высказываться о Накамуре не как о музыканте, а как о художнике.
Сачико М
Еще один ветеран японской импровизационной музыки по собственному определению, профессиональный немузыкант, использующая в качестве инструмента тестовые сигналы для проверки аппаратуры. Слушать именно сольные работы Сачико М испытание не для слабых ушей, но в дуэтах с Роу она заметно снижает свой уровень звукового терроризма.
Орен Амбарчи
Многопрофильный австралийский гитарист. Играл и записывался с Роу неоднократно, но лучшей их совместной записью можно назвать переложение Трактата Кардью для двух гитар возможно, самое нежное прочтение этой графической партитуры.
Отомо Йошихиде
Джазовый музыкант, проповедник любимого в Японии авант-прога, неутомимый адепт специфической японской импровизации и частный партнер Роу как в роли гитариста, так и в ипостаси оперирующего всевозможными электроприборами музыканта.
Кристиан Феннеш
Самый известный широкой аудитории человек из списка создатель нескольких колоссальных альбомов в жанре глитч и, помимо прочего, довольно серьезный импровизатор, задействующий как гитару, так и компьютерное оборудование. Член MIMEO.
Кит Роу выступит в России в рамках фестиваля Тени звука: 25 апреля он сыграет в московском Доме в одиночку и совместно с Куртом Лидвартом и Ильей Белоруковым, а 26 и 27 апреля в тех же конфигурациях в петербургском ГЭЗ-21
Источник: afisha.ru