Гости в студии «Голоса России» — руководитель общественной организации социальной поддержки молодежи «Студенческая община» Василий Овчинников и вице-президент «Студенческой общины» Михаил Арутюнов.
Интервью ведет Артем Кобзев.
Видеоверсия интервью:
Кобзев: Беседовать с нашими гостями мы будем об итогах акции «Георгиевская ленточка». Уверен, что наши слушатели знают, что это такое, но давайте напомним, как все началось и проходило.
Гости в студии «Голоса России» — руководитель общественной организации социальной поддержки молодежи «Студенческая община» Василий Овчинников и вице-президент «Студенческой общины» Михаил Арутюнов.
Интервью ведет Артем Кобзев.
Видеоверсия интервью:
Кобзев: Беседовать с нашими гостями мы будем об итогах акции «Георгиевская ленточка». Уверен, что наши слушатели знают, что это такое, но давайте напомним, как все началось и проходило.
Овчинников: «Голос России» всегда был той радиостанцией, которая самой первой анонсировала старт акции. Сейчас можно подвести итоги.
Восьмая акция прошла очень масштабно, я бы сказал, даже рекордно по масштабам в этом году. 3,5 миллиона ленточек мы раздали только в Москве. Примерно столько же раздали по всей России. Где-то более 1 миллиона лент — в 92 странах, где тоже в том или ином виде прошла акция, где-то более масштабно, где-то менее.
Кобзев: Можно об этом чуть подробнее, потому что 92 страны — это очень много. Где лучше, где хуже?
Овчинников: Нельзя говорить лучше — хуже, по-разному. Эта акция все-таки общественная, она не государственная, и то, как она проходит, зависит от людей, от тех, кто эту акцию или помогает организовывать, или тех, кто просто повязывает ленточки в той или иной стране.
Действительно, везде по-разному. В Арабских Эмиратах у нас русская община с православным уклоном, они помогли, привезли ленточки из Москвы и там провели эту акцию в канун 9 Мая.
В Европе более масштабно — акция проходит при поддержке Министерства иностранных дел, Россотрудничества, культурных центров за рубежом. В российских культурных центрах нашим соотечественникам можно было получить ленточку. Несколько тысяч людей воспользовались такой возможностью и просто в частном порядке зашли, взяли ленточку, повязали на сумку, на автомобиль или на одежду.
Везде по-разному. Конечно, акция сопровождалась какими-то дополнительными событиями только, наверное, в Москве и в крупных городах России. У нас были дополнительные праздники — кинофестиваль «Георгиевская ленточка» и так далее. За рубежом — больше как акция памяти о Великой Победе.
Арутюнов: Правда, иногда нам люди писали о негативных моментах, например во Львове 9 мая приспустили государственные украинские флаги, привязали к ним черные траурные ленточки и так отметили День Победы в Западной Украине.
Кобзев: О негативных моментах мы еще поговорим, пока давайте о хорошем. Вы сказали, что вам помогали Россотрудничество, МИД, кто-то еще? Я знаю, РИА «Новости» вам помогали.
Овчинников: «РИА Новости» — партнер и соорганизатор акции все эти годы. Здесь мы действуем одним коллективом, а остальные помогают.
Кобзев: По поводу Москвы. Вы сказали, что были праздничные мероприятия, фестивали. Расскажите, что конкретно.
Овчинников: 28 апреля во Всероссийском выставочном центре (ВВЦ) был хороший фестиваль молодежных культур — велосипедное движение, много московских молодежных субкультурных коллективов присоединились к акции. В одном месте и в одно время раздавались ленточки, и велосипедисты повязывали их на велосипеды, ездили по Москве, выполняли разные задания.
Кинофестиваль — 5 мая мы вместе с ветеранами, с молодежью посмотрели премьерный показ фильма Шахназарова «Белый тигр», это тоже было приурочено к акции «Георгиевская ленточка». Это один момент всего кинофестиваля.
В московских кинотеатрах при поддержке «Москино» показывали военные фильмы. Ветераны и молодежь смотрели как старые, так и новые фильмы о войне, о событиях войны, о каких-то моментах, связанных с Великой Отечественной войной.
Кобзев: Кто-то из маститых режиссеров, помимо Шахназарова, принимал участие?
Овчинников: Шахназаров сам приехал. Нет, другие фильмы, были и старые советские, уже без такого режиссерского постановочного сопровождения.
Арутюнов: Предстарт акции прошел 18 апреля на Неделе Интернета, где собрались самые крупные интернет-компании, проекты, волонтеры раздавали и повязывали георгиевские ленточки. Там презентовали, собственно, возможность привязывать ленточку к своему интернет-аватару.
Кобзев: Кстати, по поводу повязывания ленточки аватарам. Ленточки разных цветов традиционно являются символами различных идей: красный бантик — борьба со СПИДом, синий — борьба с цензурой в Интернете, белый — протестное движение. Много попадалось аватаров с белой ленточкой. Много ли — с георгиевскими?
Арутюнов: Много. На самом деле, большое число. Более того, 9 мая даже до безумия дошло, когда в «Одноклассниках» предложили бесплатный сервис — в качестве подарка прикрепить георгиевскую ленточку. «ВКонтакте» — то же самое, только в десять раз мощнее: каждому пользователю раздали 10 ленточек с возможностью подарить их друзьям.
На самом деле, официальную группу «Георгиевская ленточка» просто заспамили — прикрепи мне, мы в ответ прикрепим вам. Некоторые в этой ситуации дошли до некоего критического пограничного состояния между здравым смыслом и безумием. Интернет — это же некая параллельная жизнь, и в ней тоже важно готовиться к празднику.
Кобзев: Возвращаясь от ленточек виртуальных к ленточкам реальным. Вы сказали, что в этом году в Москве было роздано 3,5 миллиона ленточек. А сколько всего за эти годы, если вы подсчитывали, разошлось по всему миру?
Овчинников: В первые годы все не так считалось, не так записывалось. Больше 50 миллионов ленточек — это то, то мы точно, с уверенностью можем сказать, что было, и люди их повязывали.
Арутюнов: Да, это сложно посчитать, потому что акция неформализованная. Мы занимаемся конкретной ленточкой в Москве и еще в нескольких городах. Все остальное — это наши партнеры, общественные организации и так далее. Поэтому точных цифр быть не может.
Кобзев: Я читал, что в некоторых странах, где достать фабричным образом изготовленные ленточки проблематично, люди просто вырезали белые ленты и вручную их раскрасили.
Арутюнов: Да, лоскутки ткани, бумага — так это делалось в начале акции практически во всех странах за рубежом. Наши друзья из американских вузов, студенты сами делали, рассказывали потом американцам и всем остальным, что такое война, когда она была, кто в ней победил.
Кобзев: А эта акция за границей вне русскоязычных общин известна?
Овчинников: Она известна жителям, гражданам других стран, которые сталкиваются либо с выходцами из нашей страны, либо с соотечественниками, либо со студентами, которые там обучаются. Наверное, не более того. Хотя в Европе, конечно, знают акцию «Георгиевская ленточка», потому что она проходит с особым вниманием МИДа.
В США действительно есть отзыв студентов, коллег США, которые, видя эту ленточку у наших ребят, спрашивали, что это такое, что это значит. Были факты того, что для себя тоже просили и повязывали. Хотя, может быть, не совсем понимали, может быть, у них не было никаких предков, которые гибли. Но люди с интересом относились к такой международной акции, которая почитает память именно советского, русского солдата, освободившего не только Россию. Они же мир спасли от фашизма.
Студенты, которые об этом узнают и до них это доходит, конечно, тоже присоединяются к акции, но это, наверное, единицы. Сколько их, кто это, мы, наверное, не скажем сейчас.
Арутюнов: В Англии в этом году, например, в русскоязычных школах устроили такую большую акцию: всем ребятам, англичанам и русским, которые там учатся, раздавали георгиевские ленточки. Ребята сами, повара, английский обслуживающий персонал тоже сами повязывали и рассказывали, почему это для них важно. Англия ведь одна из немногих европейских стран, которая один на один с Гитлером два года воевала. Без Америки.
Кобзев: Для них это особенно важно?
Арутюнов: Для них это тоже очень важно. В отличие от многих других стран, которые только в 1943 году подключились к войне.
Овчинников: Особое участие в этом году и помощника военного атташе здесь. Здесь проводили совместные мероприятия ветеранов Британии и России. Они с вниманием и с благодарностью к этому относятся. В переписке находимся. Они благодарят за то, что у нас есть такая акция, что мы так высоко чтим наших ветеранов.
Кобзев: Можно об этом чуть поподробнее. Какие-то иностранные официальные лица с вами сотрудничают, принимали участие, может быть, в каких-то ваших акциях? Может быть, послы каких-нибудь стран, находящиеся в Москве?
Овчинников: Только с Британией у нас был такой хороший контакт. Мы действительно были в переписке, они попросили ленточек, мы им дали. У них были события. Они к своим ветеранам с большим почтением относятся. Конечно, приятно, что и мы к своим ветеранам так относимся.
Арутюнов: У нас акция, в основном, направлена на ребят, на наших молодых, на молодежь, на подростков и на ветеранов. То, что сама акция уже переросла себя как тот символ и стала неким элементом всемирного праздника, нам самим это еще внове как-то.
В этом году по итогам акции поступило огромное количество просьб. Мы в этом году сделали новый сайт. Он удобный, там есть много новых функций. Поступили предложения из Казахстана, из США, из Франции, из Китая. Люди просят сделать китайские, английские версии сайта, потому что им тоже интересно читать, следить.
Кобзев: Это довольно показательный момент, поскольку отношения России и Англии переживали не лучшие времена. Такая, можно сказать, «ленточная» дипломатия.
Арутюнов: Да. Может быть, народная дипломатия.
Кобзев: Говоря о других странах, вы уже упомянули, что акция проводилась в Арабских Эмиратах. «Википедия» сообщает, что она была в таких странах, как Афганистан и далекий от нас Вьетнам.
Арутюнов: Она была в Лихтенштейне. 150 ленточек мы передавали.
Кобзев: Лихтенштейн проще понять, поскольку девизом является «Я помню, я горжусь!» В Афганистане — что помнят и чем гордятся?
Арутюнов: Во-первых, там есть наши соотечественники. Эта акция не направлена на весь мир. Эта акция направлена на народ, который пострадал по время Великой Отечественной войны и совершал совершенно потрясающие подвиги, на их наследников, на ребят, чтобы мы с вами об этом помнили. У нас ветеранов не так уж много осталось. И наша главная задача сделать так, чтобы Великая Отечественная война не стала просто следом в учебниках, как война 1812 года, например. Есть наши бойцы, наши ребята, которые там работают. Там огромное количество русских людей.
Кобзев: Как вы сейчас сказали, цель — чтобы не забывали об этих событиях. Вообще, на ваш взгляд, как сейчас с этим обстоят дела, как с преподаванием в школе?
Овчинников: У нас хорошим тоном стало ругать систему образования. Не хочется в эту среду погружаться, но, действительно, внимание к Великой Отечественной войны, ее отличиям от Второй мировой войны, роль именно советского народа, советского солдата с каждым годом из учебников истории потихоньку вымываются и становятся в ряд других событий.
Такие акции как «Георгиевская ленточка», какие-то школы, где есть углубленное изучение, они все вместе играют большую роль, хотя бы в канун 9 Мая. Школьников, помимо исторической программы, заставляют обращать внимание на события тех лет и их роль в нашей сегодняшней жизни.
Кобзев: Мы говорили о важности сохранения памяти о событиях Второй мировой войны, Великой Отечественной войны. Говорили, в основном, о хорошем. Теперь давайте в эту бочку меда положим дегтя. Вы сами упомянули события на Украине. Можно об этом чуть поподробнее?
Арутюнов: Своеобразное отношение к войне, к России у некоторых жителей некоторых городов, в частности Львова, и других городов на Западной Украине. Особенно больно за тех ветеранов, которые там живут и все видят.
Мы-то здесь далеко и узнаем об этом из газет.
Нам пишут ребята, что в канун 9 Мая на всех государственных флагах повесили траурные черные ленточки. Георгиевская ленточка там считается чуть ли не экстремистским символом. То же самое присуще некоторым прибалтийским странам. Что тут можно сказать? Глупое поведение, конечно.
Овчинников: Есть организации и часть общества, которые все равно ленточки повязывают и отмечают этот праздник. Проводятся встречи с ветеранами и так далее. Скорее, это не то, что города переключились, такая у них позиция. У нас в России ни в каком городе такого не встретишь.
А в Прибалтике, на Западной Украине есть отдельные общественные организации, которые считают по-другому. Они имеют некое влияние на власть, на общество, чем и пользуются в такие моменты, когда эти провокации будут более замечены обществом. На это и нацелены все эти акции.
Арутюнов: Притом, что акция проходит в Германии, в Италии, в тех странах, в которых можно было бы ожидать некой двойственной реакции на такое советское наследие. Там все это проходит совершенно нормально, и люди понимают — была трагедия, были сумасшедшие фанатики, сумасшедшая идея, были подвиги. Тут совершенно не понятная ни для нас, ни для наших друзей, знакомых позиция. Очень странно.
Кобзев: На Украине этот разлом проходит между Востоком и Западом. Президент Янукович сам с востока. Как бы пророссийски настроенный политик отказался повязать георгиевскую ленточку, причем второй раз подряд. Ему кто предлагал это сделать?
Арутюнов: Не знаю. Янукович — президент Украины, ему там виднее. Раз выбирает такую манеру поведения, значит, считает нужным.
Для нас очень важно, что в этом году президент Путин повязал георгиевскую ленточку на автомобиль, на лацкан пиджака. Было очень отрадно смотреть на наших хоккейных тренеров, на финал Кубка России по футболу, где все тренерские бригады обеих команд повязали георгиевские ленточки. Нам это ближе. Для нас это важнее, это наша страна.
Овчинников: Надо понимать, что он политик. В какой-то степени — заложник некой политической корректности, ситуации поиграть на всех фронтах. Ему надо быть публичным, надо быть заметным, надо всем угождать. Поэтому роль у него незавидная. Видимо, этим, скорее всего, и обусловлены его действия.
Кобзев: Надо, наверное, пояснить для наших радиослушателей, которые по какой-либо причине пропустили трансляцию инаугурации президента, что георгиевская ленточка была привязана у Владимира Путина на его автомобиле к российскому штандарту.
Арутюнов: Да. Это очень символично.
Овчинников: Очень приятно, что на это обратили внимание комментаторы. Акция общественная, и приятно, когда лидер государства признал существование акции и присоединился к ней.
Кобзев: Эту ленточку ему кто-то передавал, или это сугубо заслуга администрации?
Овчинников: Это действительно инициатива администрации. Я считаю, что хорошая.
Арутюнов: К сожалению, нет возможности передать Владимиру Владимировичу ленточки, послания и сообщения. Мы были бы очень рады этому.
Овчинников: Здесь нет ничего страшного. Церемониал из этого никто не делает во время акции. Мэр Москвы Сергей Семенович Собянин, проезжая мимо точки, остановился, вышел, взял у волонтера ленточку.
Арутюнов: И мы об этом узнали через два дня, когда пришел волонтер за новой партией: «Кстати, тут Собянин останавливался».
Овчинников: Поэтому хорошо, что такие общественные дела так по-человечески поддерживаются, в том числе и руководством города и страны.
Кобзев: С Сергеем Собяниным красивый сюжет получился, прямо как в фильме. Есть ли у вас какие-то свежие данные о том, как в целом россияне относятся к этой акции? Я видел только данные ВЦИОМа за 2010 год. Может быть, у вас есть что-то посвежее?
Овчинников: Были цифры, что не изменилось. Даже что-то улучшилось в отношении — больше людей присоединилось среди тех, кто сомневался или не знал. Я не укажу источник. Просто как фон в период акции слышал по одной из радиостанций.
Кобзев: В целом с 2005 года, какая динамика — больше узнают, больше участвуют?
Овчинников: Конечно. Когда в первый год проводили акцию, никто не проводил всероссийскую акцию с замахом на международный охват. Это была ленточка, которая должна была пригласить людей на сайт 9may.ru, чтобы посмотреть оцифрованный материал, связанный с войной. И на тот момент не более того.
То, что это переросло в такую грандиозную акцию, для нас еще непривычно, необычно. Несколько лет люди привыкали к этому. Это первоначально был какой-то флэшмоб. Это действительно был ажиотаж. Было какое-то время, когда ленточки начали уже все повязывать. Тогда появились люди, которые считали, что раз все повязывают, я не буду повязывать. Были моменты, когда вроде ленточка есть, люди знают, но не задумывались о том, как ее носить, с каким отношением, что это значит. Были какие-то перегибы, когда непонятно куда повязывали. Были такие годы.
Сегодня почти все знают, что такое ленточка. Все знают, что ее не надо превращать в шнурки. Это не сразу получилось, не сразу очевидно было всему обществу. К этому мы шли 8 лет.
Кобзев: Ситуация изменилась, больше не привязывают ленточки к ботинкам, не обвязываются ими с ног до головы. Интернет все фиксирует, фотографии эти, я думаю, вы тоже видели.
Овчинников: Одни и те же фотографии гуляют. Это Санкт-Петербург, 4 года назад. Тогда была действительно неудачная организация акции, желание выслужиться, как-то показать себя в Санкт-Петербурге, это вылилось в то, что на площади раздали пачками эти ленточки. Этими ленточками молодежь и подростки были обвязаны как елки.
Мы ездили тогда в Санкт-Петербург, разговаривали в заксобранием, со всеми представителями, чтобы они внимательнее отнеслись к этому. С тех пор, вроде, такого не повторялось. Если такие разовые случаи, их не избежать, люди разные. Мы с вами должны понимать, здесь тормоз в голове у каждого. Если его нет, или он поздно срабатывает, или слабый, то этого не избежать.
Кобзев: Чем обусловлено это изменение в отношении? Какой-то вашей разъяснительной работой?
Овчинников: В том числе. Изначально делались акценты. Есть Кодекс акции «Георгиевская ленточка». На сайте есть общая информация обо всем этом. Мы в первые годы делали и вместе с ленточкой раздавали листовки о том, куда привязывать, куда смотреть, что это значит. Постепенно совершилась некая общественная договоренность. Сначала мы один смысл вкладывали. В процессе жизни ленточка приобрела много новых смыслов. Действительно, где-то и выражением протеста было надеть ленточку, где-то это даже провокация.
Она в разное время и в разных странах носила разный смысл. Для нас здесь это один смысл, для наших соотечественников за рубежом — немного другой смысл. Поэтому, я думаю, что это будет в процессе развиваться, может быть, что-то будет меняться. Да, сердце ленточки в том, что мы помним, гордимся, что кровью советский солдат спас мир от фашизма, завоевал свободу.
Для кого-то это просто символ памяти о дедушке, бабушке, прабабушке, прадедушке, прапрадедушке, которые воевали и погибли на этой войне. Наверное, такой многогранностью смыслов и обусловлена популярность ленточки, и то, как она будет развиваться в будущем.
Арутюнов: Общество у нас тоже разное. Все должны это понимать. Крупнейший сайт «ВКонтакте» поддержал акцию в этом году, позволил пользователем повязывать георгиевские ленточки. В то же время 9 мая один из владельцев, руководитель Павел Дуров говорит о том, что 9 мая Сталин отобрал возможность у Гитлера репрессировать советский народ. Разные взгляды. Общество тоже немного разделено. У ленточки получается объединять больше, чем разделять, как в России, так и за рубежом.
Кобзев: Но позиция акции в том, что она находится вне политики.
Арутюнов: Мы дистанцируемся, как можем, от политики, коммерции. Не всегда, конечно, получается, потому что акция стала в хорошем смысле брендом. У многих есть желание заработать себе политический капитал на ней, но мы работаем над этим.
Кобзев: Последний вопрос: как появилась идея использовать именно георгиевскую ленточку?
Арутюнов: Очень удачно появилась.
Овчинников: Появилась вовремя. В РИА «Новости». Там Наталья Лосева сотрудник. Сейчас она уже сотрудник «Аргументов и фактов». Она придумала вживую произвести тот элемент многих советских плакатов, который мы всегда видели. Георгиевская ленточка всегда была на плакатах, но ее не было вживую. Тогда мы придумали способ недорогого производства. Тогда было единственное предприятие, которое согласилось по технологии что-то придумать. Вместе придумали. Так появились первые ленточки.
Был написан Кодекс акции. Были сформулированы первые некие посылы всего этого. Постепенно появлялись текстильные предприятия, которые уже были готовы изготавливать ленточку. Постепенно менялся и состав организаторов. Это всегда был коллектив «Студенческой общины» и коллектив РИА «Новости», в том или ином составе. РИА «Новости» об этом больше говорило, а мы были руками, которые эту ленточку делали и раздавали.
Источник: rus.ruvr.ru