Шеф-редактор ИД «Коммерсант» Андрей Васильев рассказывает dp.ru о том, что Алишер Усманов не хочет покупать Newsweek и давать интервью журналистам своего медиахолдинга. А также раскрывает секреты о том, как делаются новости в стране.
Выборы – как Чемпионат по футболу
DP.RU: Как, на ваш взгляд, меняется медиарынок в предвыборный период?
Шеф-редактор ИД «Коммерсант» Андрей Васильев рассказывает dp.ru о том, что Алишер Усманов не хочет покупать Newsweek и давать интервью журналистам своего медиахолдинга. А также раскрывает секреты о том, как делаются новости в стране.
Выборы – как Чемпионат по футболу
DP.RU: Как, на ваш взгляд, меняется медиарынок в предвыборный период?
A.В.: Я, когда был генеральным директором, должен был этим заниматься и отвечать на вопросы. А сейчас я — творческий человек. Не хочу глупости говорить. Не слежу за рынком.
DP.RU: Хорошо, как творческий человек, расскажите, пожалуйста, как появился в «Коммерсанте» материал директора Федеральной службы России по контролю за оборотом наркотиков Виктора Черкесова?
A.В.: Я давно знаком с ним. Точнее тысячу лет знаком с его женой, поскольку она – моя коллега. Когда он был полпредом, обижался на нашу газету, я встречался с ним и объяснял, как работать с «Коммерсантом». Не то, что мы мерились частями тела. Он хотел понять…
DP.RU: Понял?
A.В.: Ну, откуда я знаю. В любом случае полезно, когда с чиновниками идет неформальный разговор. «Коммерсант» никогда на рожон не лез. Всегда конструктивно старался сотрудничать с властью. Даже когда мы были под Березовским. Мы же не отморозки.
DP.RU: Долго работали над текстом Черкесова? Правили его?
A.В.: Заголовок я придумал, вводку, подсократил. Мне это было интересно в линейке публикаций. На предыдущей неделе мы писали о разборках в силовых структурах. Очень редко в таких разборках удается заполучить развернутый комментарий первого лица. У меня сомнение было лишь в том, что текст — здоровый. А у нас в этот день рекламы было до фига.
В принципе, я понимал, что это будет сенсация. Событие недели или месяца. Даже бумажные СМИ ссылались на нас не как на «некоторые СМИ». С точки зрения PR и повышения интереса к газете – я, может, цинично рассуждаю – было интересно.
Чиновники все закрытые. От них хрен, что дождешься. В условиях информационного голода, это очень интересно.
Конечно, я прекрасно понимал, что у Черкесова есть свои цели, о которых я могу только догадываться – не мое это дело. Не то, что человек проснулся с утра и подумал, дай-ка заметку напишу. Для него это была некая акция. Он, как честный, прислал бумагу – на каждом листе подпись.
Мы Патрушева просили в тот же день прокомментировать ситуацию. Но он отказался. Если у нас полемика велась бы в печати, у нас другое было бы общество.
DP.RU: Как собираетесь строить редакционную политику в предвыборный период?
А.В.: Ничего особенного не будет. Лишь специфический поток информации. Думаю, выборы будут такие бесконфликтные, что нам ничего не добавят. Для нас выборы — одно из сезонных событий. Ну, как Чемпионат мира по футболу.
Воззвание к Путину – на правах рекламы
DP.RU: Как складываются ваши взаимоотношения с cобственником медиахолдинга «Коммерсант» Алишером Усмановым?
А.В.: Нормально. Он понимал, что покупает. Если газетой или издательским домом руководить — ну, я имею в виду, не по бизнесу — ничего хорошего не будет.
У Усманова, по сравнению с Березовским, более агрессивная бизнесполитика. Посмотрите, сколько за год при нем накуплено активов – «Газета.Ru», «Секрет фирмы», телеканал. До фига! Хотя понятно, что Березовский был изгоем и ему скупать активы было стремно.
DP.RU: Алишер Усманов часто вам звонит?
A.В.: Неа, не часто. Березовский чаще звонил. Он более эмоциональный человек. Более креативный в области политики. Береза нам больше голову морочил всякими обсуждениями, разборками. А Усманов звонит крайне редко и задает вопросы. Спросил, кстати, почему мы опубликовали письмо Черкесова. Я ему объяснил.
DP.RU: Из любопытства спросил?
А.В.: Не знаю. Строго говоря, он – владелец и просто поинтересовался. Я не спрашивал. Вообще в такие вещи не лезу.
DP.RU: У вас не близкие, сугубо деловые отношения? Или вы можете спросить у Усманова, почему он задает тот или иной вопрос?
А.В.: Могу. Но не спрашиваю. Меньше знаешь, лучше спишь. Я не в одиночку принял решение о публикации материала Черкесова.
DP.RU: Это чтобы «соломку подстелить»?
А.В.: Нет, почему. Я ж не этот самый… Гудвин великий и ужасный. Если главный редактор в одиночку принимает решения, это свидетельствует о ненормальной обстановке в редакции. У меня даже приказ рутинный десять – двенадцать человек в редакции подписывают.
DP.RU: Ну, подмахнули и все?
А.В.: Нет, почему, им же его выполнять. Кто-то подписал, а кто-то сказал – это какая-то фигня. Я на днях подписал, не глядя, график выхода газеты до конца года. Последний день выхода – суббота 29 декабря.
Ко мне мой заместитель пришел и говорит: сейчас люди перед Новым годом на все плюнут и бросятся читать газету. Рекламы в субботу нет, типографии платить. Переписали приказ — никому не охота лишний день работать.
DP.RU: Усманов вмешивается в редакционную политику, какие-то установки дает?
А.В.: Нет. Мы на берегу договаривались. Я ж, собственно, не сильно просился в редакторы. По договору после Украины мне полагался большой отпуск – четыре месяца. Я его гулял. И слегка удивился, когда мне предложили возглавить «Коммерсант». Я тогда считался человеком Березовского.
Мне звонили. А я — то в Италии, то во Франции, то в Прибалтике. Думал-то я над предложением дня три-четыре.
DP.RU: Какую роль в покупке «Коммерсанта» сыграл Кремль?
А.В.: Я, конечно, знаю, что «Коммерсант» был куплен с ведома Кремля. Но не знаю, в чем конкретно заключалась роль Кремля, была ли это его инициатива. Добро было получено. А зачем, не узнавал. Мне не интересно.
Я сказал, что «Коммерсант» может быть только такой, какой он есть. Который не играет ни в какие игры, не участвует в компаниях, никого не мочит, никого не обеляет. Это чисто информационное пространство.
DP.RU: Усманову «Коммерсант» интересен, как информационное пространство или как бизнес?
А.В.: Думаю, как бизнес. От информационного пространства скорее он испытывает неудобства. Мы как заметки забабаним, ему, наверное, вопросы задают. Когда мы пишем по бизнесу, у нас действительно сплошь и рядом – заметки, неудобные для каких-то бизнесгрупп. А у Усманова полно партнеров – он же очень интегрирован в российский бизнес – ну, например, Газпром.
Мы с Усмановым встречались после покупки пять-шесть раз. На его вопросы мне легко отвечать. Я же ничего не придумываю. «Коммерсант» не меняется уже много лет. Ну, макет изменился, на цвет перешел, но редакционная политика — устоявшаяся и очень аргументированная.
DP.RU: Вы в своих интервью утверждали, что Березовский публиковался в «Коммерсанте» на правах рекламы, за деньги. Это действительно так?
А.В.: Он нередко был фигурантом наших статей. Мы к нему обращались за комментариями. Интервью с ним были вызваны информационными потребностями. За это мы деньги с него, конечно, не брали. А когда он воззвания какие-то к Путину публиковал, они не были в информационном пространстве. Это было на правах рекламы.
DP.RU: У Усманова возникают подобные потребности?
А.В.: Неа, абсолютно.
Абонент Усманов — не доступен
DP.RU: Раньше журналисты запросто звонили Усманову на мобильный, а теперь круг тех, кто имеет на это право ограничен, говорят, вами и Эрнстом?
А.В.: Я по журналистике ему не звоню. На информационном потоке не сижу. Есть несколько журналистов, которые обязаны это делать. Я, кстати, говорил Усманову, что задачи этих журналистов усложнились. Почему-то его структуры напрягаются. Во всяком случае, у них преференций больше для «Ведомостей».
DP.RU: Может это профессиональная ревность с вашей стороны?
А.В.: Мне жалуются журналисты – а вы не можете позвонить владельцу и сказать, что нас бортуют? Не могу. Если я его попрошу об одолжении, то он меня тоже может попросить. Я крайне редко звоню знакомым олигархам.
Как правило, не звоню им чисто по заметкам. Потому что могу нарваться – я тебе расскажу, но ты никому не говори. И что дальше? А если у меня журналисты нарыли фактуру? Ее не публиковать? Если опубликую, мне никогда не поверят, что не я ее слил.
Классический пример, когда Усманов купил коллекцию, мы со страшной силой хотели его интервью. Он пообещал. А потом взял и бортонул нас.
У него свои интересы. Но я считаю, если стал героем информационного пространства, то владелец или нет, никого не волнует. Не исключаю, что здесь играют роль его человеческие установки.
DP.RU: О каких установках речь?
А.В.: Вот почему, например, я не разрешаю публиковать себя в светских форматах, хотя часто бываю на вечеринках. Меня дико раздражает, когда начальник глянцевых журналов идет в пивную со свитой собственных фотографов, которые его снимают то с Катей Лель, то с Ириной Дубцовой. Я считаю, что это некрасиво. Хотя может быть, это мои химеры.
На фига это надо. Если б я попал в автокатастрофу — без рук, без ног, наверное, меня должны были бы фотографировать. Ну, я все-таки известный человек. Тут уж придется сделать исключение. А то, что я стою, выпиваю с Андреем Макаревичем, я не считаю, что это надо снимать.
Вот через ваше издание влегкую наеду на структуры Усманова, которые бортуют наших корреспондентов, а сам-то я даже не имею права этот вопрос поднимать. Неэтично наезжать на его сотрудников. У них тоже какая-то своя политика. Мне не понравится, если он наезжал бы на моих корреспондентов. Это из той же области.
Сначала прям беда была. Они от нас прятали информацию, а «Ведомостям» сливали. Я ж штрафую людей за «прососы». Сейчас, правда, более-менее нормализовались отношения между моими сотрудниками и его.
DP.RU: Намного оштрафовали?
А.В.: Я считал что ли! Базовый штраф за просос около $50. У нас такой ритуал, чтобы я ни на кого не орал, выговор перед строем не объявлял. Вообще журналисты очень переживают, когда просасывают информацию.
Под елочкой – от Березовского
DP.RU: Усманов советуется с Вами, как с экспертом медиарынка?
А.В.: У нас есть гендиректор Демьян Кудрявцев. Это его дело. Не думаю, что если сделка по Forbes или Newsweek состоится, то они будут в моем ведении. Там вполне устоявшиеся редакции. Если я приду, и буду говорить им, что делать – это будет смешно. Это нереально. Есть определенный набор изданий, которые я курирую.
DP.RU: Какие?
А.В.: Журналами «Власть», «Деньги». Ну, наверное, придется «Секретом фирмы».
DP.RU: Почему придется?
А.В.: Надо изучить вопрос. Неплохой журнал. Нормальный. Не тот случай, когда спасать надо. Резкие движения в журналистике вредны. Все должно быть плавно, поскольку аудитория очень консервативная. Гораздо более консервативна, чем потребители кефира и гуталина.
На медиарынке должна быть очень серьезная преемственность. Резкие движения, как правило, обрушивают бизнес. Пока до «Секрета фирмы» руки у нас не дошли.
DP.RU: То есть до новых активов, которые приобрели год назад, у вас еще руки не дошли?
А.В.: До «Газеты.Ru» у меня и не могут дойти руки, поскольку я вообще не интернетовский человек. Я сразу сказал, что этим заниматься не буду. Я раз месяц в интернет залезаю. Там другое восприятие информации.
DP.RU: И сайт «Коммерсанта» не контролируете? Он просто дублирует умажную газету?
А.В.: Нет, не только…Там блоги есть, в течение дня появляется информация, большинство статей из газеты, но там другая логика подачи. Я даже не могу ее обсуждать. Я этим не пользуюсь. Черт его знает, по своим показателям очень хороший сайт и по деньгам он очень хорошо идет.
DP.RU: Если Алишер Усманов приобретет Forbes, будет что-то меняться в издании, в его позиционировании?
А.В.: Не Усманов, а коммерсант. Скажем так, там, наверное, не будет меняться…Ну опять же это не ко мне. Ежемесячников у нас нет. Он никогда не пересечется с еженедельником. Темы, может, будут одни и те же, но подача все равно разная.
Были некоторые сомнения на счет журналов «Власть» и Newsweek, но эта тема снята. Потому что Newsweek никто не покупает.
DP.RU: Только из-за того, что он пересекается с журналом «Коммерсант-Власть»?
А.В.: Нет. Там все как-то непросто. Я не участвую в этих переговорах никоим образом. Я сейчас не прячусь. Все откровенно.
DP.RU: Так все-таки Усманов покупает журнал Forbеs?
А.В.: Во всяком случае разговоры ведутся.
DP.RU: А о журнале O\’кей?
А.В.: Ой, по-моему, идет о нем речь. У нас же тоже есть журнал «Молоток». Я его никогда в жизни даже не видел. Несколько лет назад на него наезжало Министерство печати и информации. Тогда я участвовал в разборках, чтобы от него отлезли.
А как редактор в нем участия не принимаю. Совершенно не моя аудитория, тематика. Мне она стойко неприятна. Я уже старенький старичок. Не для меня это делается. И соответственно, управлять такими изданиями – мне порочно. Просто потому что не интересуюсь этой темой, не знаю ее.
DP.RU: Существует легенда, что однажды редколлегия «Коммерсанта» ездила в Лондон, жаловаться Березовскому на гендиректора. Березовский гендиректора уволил, а каждому из приехавших подарил дорогие часы. К Усманову тоже ездите жаловаться?
А.В.: Тогда была очень большая проблема. Я сидел в Киеве. Был неудачно найден генеральный директор. И он реально мешал работать. Это касалось и его непосредственных подчиненных, и журналистов. «Коммерсант» был в шоковом состоянии. Месяца три, он, по-моему, директорствовал. Но это сказалось на показателях по бизнесу. Сколько в цифрах не помню. Но он очень много зла принес «Коммерсанту»., хотя, казалось бы, у нас устоявшийся бизнес.
Надо отдать должное Березовскому, хотя это была его кандидатура, он признал свою ошибку и человек тихонько слился.
DP.RU: Часы действительно подарил?
А.В.: Это было перед Новым годом. Приехала редколлегия. Люди все очень опытные, давно работавшие. Ну, он под елочку положил. Ну, почему нет.
DP.RU: Березовский ко всем праздникам дарил подарки топ-менеджерам «Коммерсанта»?
А.В.: В 2000 году «Коммерсант» впервые заработал какое-то баблище. Ну, где-то миллионов четыре прибыли. Ведь, когда Березовский купил «Коммерсант», у него было около $15 млн. долгов. Показатели были такие, что непонятно, чем отдавать. Причем мы должны были всем олигархическим структурам – Смоленскому, Ходорковскому, Фридману.
Березовский отдал долги. 1999 год закончили без убыли. А в 2000 году заработали. Но тогда гендиректором был Леня Милославский, который с радости наоткрывал какие-то ужасные проекты в рамках холдинга – «Клиент всегда прав», «Свежий номер», «Секрет фирмы», «Молоток», что-то в Германии выпустил. Эти проекты съели всю прибыль. Новый год. Надо премии платить, потому как честно заработали. А денег нет. Тогда Березовский сам сказал, что людям надо бабок подкинуть. И премии всем выдал – не из «Коммерсантовских» денег.
Хенд мейд – из-за границы
DP.RU: Какие издания в медиахолдинге сегодня наиболее прибыльны?
А.В.: «Коммерсант-Daily», «Деньги». Сейчас к газете приближается сайт. На нем много рекламы.
DP.RU: Казалось, что первым вы назовете Weekend.
А.В.: Это очень классный проект, но он идет как приложение к газете. Хотя с прошлого сезона его начали продавать в розницу.
DP.RU: А приобретенные активы – «Секрет фирмы», «Газета.Ru»?
А.В.: Их надо развивать. Ну, кстати, у «Газеты.Ru» в этом году показатели будут получше. Были сокращены расходы на содержание. Ну, банально, меньше тратишь денег на бухгалтерию, у рекламной службы появилось больше возможностей для маневров, пакетов. Думаю, выйдет в плюс.
DP.RU: Что планируете для повышения их рентабельности?
А.В.: Пока сокращать расходы и делать более осмысленной позицию рекламных служб. Не может же быть так, чтобы я проснулся и предложил поменять концепцию наших изданий. Так не делается. Заказываются какие-то исследования, фокус-группы, анализируются выводы. Вполне рутинный механизм.
DP.RU: Вы часто бываете за рубежом. На «Коммерсанте» это никак не сказывается, настолько все отлажено?
А.В.: Мне пятьдесят лет исполнилось. Я этим летом подарок себе сделал. Нечасто был на работе, прямо скажем. В Италии много был, в Прибалтике. У меня классные заместители. Но это не тот случай, когда топ-менеджер может отсутствовать на работе, а она все равно идет. Наш медийный бизнес во многом – хенд мейд. Но я все – вернулся.
DP.RU: А семья почему живет в Англии? Ради безопасности?
А.В.: У меня дочка в этом году пошла в школу. Ей 12 лет. Она учится в интернате, три с половиной часа от Лондона. На выходные надо ее забирать. Но забирать ее в Москву — офигеешь. Жена там живет. У нас у многих друзей там учатся дети.
DP.RU: Чьи, например?
А.В.: Об этом не хочу говорить. Ну, хорошая школа, с известной репутацией.
DP.RU: Приход «Коммерсанта» на Украину это — политика или бизнес?
А.В.: Когда начинали там делать газету, это была политика Березовского. Мы же не политики. Пытались придать форму, максимально приближенную к бизнесу. Не то, что хозяин велел, и мы решили вбухать туда бабки и жировать. Мы все скрупулезно рассчитали. В итоге это оказался перспективный бизнес.
Но на Украине все очень специфично. Там мы еще не вышли на самоокупаемость. От ежедневной газеты этого и нельзя требовать. Это объективно затратный бизнес. Думаю, к 2008 году «Коммерсант» на Украине должен выйти в ноль. По Gallop, по охвату аудитории «Коммерсант» на Украине — просто в шоколаде.
Там рынок такой – средняя скидка по рекламе 85%. Плюс они купят три полосы рекламы и еще столько же захотят заказных материалов разместить. Мы так не живем, поэтому очень тяжело в одиночку ломать этот рынок. Там сплошь и рядом волюнтаристские проекты — пока у дяди деньги есть, он делает газету… Портит, уродует рынок.
Гоголь – вместо Пушкина
DP.RU: Действительно вы мечтаете публиковать на своих полосах объявления о банкротстве фирм, как это делает «Российская газета»?
А.В.: Мы участвовали в тендере, который организовало МЭРТ. Выиграла никому не известная хрень – типа кооператив «Теремок». И типа выиграла. Но договор с ней пока не заключили. Сейчас и мы, и «Российская газета» оспариваем этот «выигрыш». Это конкуренция.
DP.RU: Как бы вы определили внутренний дух «Коммерсанта», который не меняется со сменой собственников?
А.В.: Это профессиональное отношение к информации. Как это ни цинично звучит, чем больше неприятностей у страны, тем интереснее газета.
DP.RU: Как оцениваете раскрутку нового журнала вашего издательского дома вместе с новым альбомом Земфиры?
А.В.: Это не рекламный ход. Мы купили франшизу журнала, как это … Сitizen K.
DP.RU: Вы сами забываете его название?
А.В.: Я к этому проекту отношения не имею. Земфира — это удачный PR-ход.
DP.RU: Теперь по праздникам она будет петь вам бесплатные концерты?
А.В.: Мы выпустили ее диск. За это она должна нам права на диск, должна была дать концерт и согласиться сняться на обложку нового журнала. Диск мы для своего журнала получили бесплатно. Я не знаю тонкостей бизнес-договора. Но промоушен журнала нам обошелся бесплатно.
DP.RU: Это чья идея?
А.В.: Земфиры и нашего журналиста, который пишет о поп-музыке.
DP.RU: Его поощрили?
А.В.: Не знаю. Это не имеет отношения к редакционной политике.
DP.RU: У вас на дереве елочные игрушки висят с того Нового года? (Разглядываю кабинет главного редактора «Коммерсанта»).
А.В.: Мне это дерево досталось от Рафа Шакирова.
DP.RU: А этот календарь с голой тетенькой?
А.В.: Тут их два. Мне присылают календари и я украшаю ими кабинет. У меня вон и с церковью есть.
DP.RU: А что за надпись на бюсте: «Васильев, это тебе за Пушкина»?
А.В.: У меня был ужасный портрет маслом — Пушкина. Мне подарил его губернатор Нижегородской области. Старый еще — Скляров. Ну, как у всех висит Путин, у меня — Пушкин. Когда я перебрался на Украину, взял его с собой. Вместо меня там стал главным редактором Гоголев и я ему оставил портрет Пушкина. А он мне, соответственно, прислал бюст Гоголя.
DP.RU: А эти – Граппа, Хеннесси… Вы сами покупаете или вам дарят?
А.В.: Это взятки.
DP.RU: За что?
А.В.: Ну, я не знаю. Я же не спрашиваю. Приносят мне какие-то посылочки.
Источник: dp.ru