Известный меценат, президент компании «Братья Асканели» и винодел Гоча Чхаидзе уверен, что потепление отношений между Россией и Грузией выгодно обеим странам и политически, и экономически.
Известный меценат, президент компании «Братья Асканели» и винодел Гоча Чхаидзе уверен, что потепление отношений между Россией и Грузией выгодно обеим странам и политически, и экономически.
После того как партия грузинского президента Михаила Саакашвили «Национальное движение» потеряла большинство в парламенте, а сам он — значительную часть своих полномочий, новый лидер страны, миллиардер Бидзина Иванишвили, начал активно восстанавливать отношения с Москвой. Между тем в Петербурге есть люди, которые поддерживали российско-грузинские контакты на уровне «народной дипломатии» в самые непростые времена и продолжают заниматься этим и сегодня. Один из них — известный грузинский меценат и винодел Гоча Чхаидзе. О том, когда граждане России смогут попробовать грузинские вина и почему при всех политических сложностях в Грузии никогда не переставали любить россиян, Гоча ЧХАИДЗЕ рассказал «НВ».
— Гоча Валерианович, изменилась ли за последние месяцы Грузия — я имею в виду период после выборов в парламент?
— Да, здорово изменилась. При Саакашвили атмосфера в обществе была депрессивной, многие люди боялись, что они скажут или сделают что-то не то, — и к ним тут же придут из тайной полиции и арестуют. Бессмысленно скрывать: режим Саакашвили был во многом диктаторским, давил на людей. Сейчас грузинское общество стало более свободным, люди больше задумываются о будущем. Новый премьер-министр Бидзина Иванишвили — очень умный человек, и он должен вытащить Грузию из экономического тупика. А заодно из политического тупика в отношениях с Россией. В Грузии многие тепло вспоминают времена, когда практически вся наша сельхозпродукция поставлялась по всему Советскому Союзу. А из союзных республик люди приезжали в Грузию отдыхать. В мире найдётся немного стран, равных Грузии по уровню гостеприимства. И этот огромный потенциал, конечно же, надо использовать.
— Сегодня россиянам, чтобы приехать в Грузию, не нужна виза. Грузинам же очень трудно попасть в Россию — визы для них до сих пор выдаются структурами МИД РФ. Вы, как человек, обладающий связями в дипломатических структурах, можете сказать — что-то изменится в этом плане в ближайшее время?
— Не так давно была встреча представителя МИД России Григория Карасина и вице-премьера Грузии Зураба Абашидзе, в ходе которой эта проблема обсуждалась. По моей информации, Россия в ближайшее время обещала облегчить визовый режим для грузин. Это было бы действительно здорово: организуя различные культурные проекты с участием грузинских коллективов в России, я постоянно сталкиваюсь с трудностями. Приходится писать письма в МИД РФ, брать рекомендации по каждой фамилии участника проекта, и такие заявки рассматриваются не меньше месяца!
У меня каждый раз возникает логичный вопрос: кому и зачем нужны все эти трудности? Вот сейчас приезжает великолепный грузинский коллектив — ансамбль народного танца имени Сухишвили, который во всём мире на руках носят, хотим привезти Драматический театр Марджанишвили, Симфонический оркестр Тбилисского оперного театра, и мы каждый раз должны тратить по два месяца только на одни визы!
Если Россия действительно хочет развивать культурные связи с Грузией, визовый вопрос нельзя откладывать в долгий ящик — его нужно снять как можно скорее. Тем более что сейчас уже нет таких политических сложностей, как раньше. Премьер Иванишвили говорит только о налаживании отношений с Россией, ни одного критического слова в адрес России я от него не слышал. Нам нужно дружить, и этот новый виток отношений должен начаться как раз с демонтажа «визовых баррикад».
— Россияне сегодня освоили многие курортные страны вроде Египта, Турции или Таиланда. Почему вы думаете, что спрос на отдых в Грузии сейчас будет столь же высок, как в советское время, ведь тогда выбор курортов был, мягко говоря, небогатым?
— Вы знаете, очень многие мои знакомые в Петербурге и Москве хотели бы поехать отдыхать в Грузию. Но при этом одни боятся — в российских СМИ пишут, что «в Грузии страшно», другие слышали, что чуть ли не нищета. И даже при наличии всех этих мифов россияне едут отдыхать в Грузию, и этот поток постоянно нарастает. Тут действует в том числе и сарафанное радио. Например, пятеро моих знакомых поехали в Грузию справить день рождения, а потом, когда компания вернулась, на следующий раз они взяли с собой уже два десятка родных и друзей! Потому что они приехали оттуда совершенно обалдевшие от гостеприимства и от отношения к русским! К тому же в Грузии действительно многое изменилось в плане сервиса — почти везде он находится на международном уровне.
При этом в Грузии — отличные дороги и инфраструктура, а в любом, даже самом маленьком городе гулять ночью абсолютно безопасно. Здесь нужно сказать, конечно, спасибо Саакашвили, который посадил «воров в законе» и «не в законе». К тому же в стране много сделано по развитию курортов: Батуми, Кобулети, Анаклия, Сигнаги, Местия — уже вполне современные курорты. На глазах меняется гостиничная инфраструктура — туда пришли несколько мировых гостиничных брендов. Процесс превращения Грузии в туристический центр идёт вовсю, и я думаю, что в этом плане у страны очень большое будущее. И, конечно, грузины всегда будут ждать в гости россиян и будут рады им как родным.
— Сейчас вы чувствуете, что ситуация на межгосударственном уровне тоже меняется к лучшему?
— При Саакашвили была тупиковая ситуация, в том числе во взаимоотношениях с Россией. Сейчас эти отношения потихоньку восстанавливаются. Дружественным шагом со стороны России стала готовность снять запрет на поставки грузинской винодельческой продукции. В Грузию, как вы знаете, уже приезжала комиссия Роспотребнадзора, которая тщательно, буквально под микроскопом проверила 36 предприятий. Российские инспекторы посетили в том числе и наш завод, и претензий у них не нашлось. Мы ожидаем, что в ближайшие недели знаменитые грузинские вина наконец-то попадут на полки российских магазинов, и россияне смогут вновь попробовать напитки, которые помнят ещё с советских времён.
— Как грузинские производители намерены отвоёвывать себе нишу, которую за время их отсутствия на российском рынке прочно заняли производители из Испании, Греции, Франции?
— Здесь всё достаточно просто — до «закрытия границ» в России продавалось около 40 миллионов бутылок грузинского вина, 20 из которых были «недобропорядочно произведёнными». Ещё около 40 миллионов бутылок «грузинского» вина производилось на территории России — в подвалах, гаражах, на подпольных заводах и бог знает ещё каких местах из сомнительных виноматериалов. Чтобы эта ситуация не повторилась, запрет на ввоз виноматериалов из Грузии в ближайшее время останется в силе. Это необходимо для того, чтобы, во-первых, не сбивать с толку потребителя, ожидающего настоящие качественные вина. Во-вторых, чтобы не давать возможность сомнительным производителям подделывать грузинское вино. В Россию будет попадать только продукция высочайшего качества, защищённая всеми товарными знаками по территориальному признаку.
Сегодня у производителей в Грузии просто физически нет возможности производить «чужие» марки вина, потому что за каждый килограмм винограда, который ты собираешь или покупаешь, ты должен отчитываться перед несколькими контролирующими службами. Они отслеживают все этапы сбора и обработки винограда, обмануть их очень трудно и к тому же опасно — на этом можно легко потерять лицензию.
В Грузии за несколько лет эта система настолько налажена, что уже мало кому приходит в голову думать о подделках. Конечно, объёмы поставок, по крайней мере первое время, не будут такими, как раньше, но зато и качество продукции будет высочайшее и ориентированное на относительно небольшой круг потребителей. Допустим, грузинское вино обязательно появится в ресторанах национальной кухни, винных бутиках и так далее. При этом цены — от 300 до 500 рублей за бутылку — будут, по нашим расчётам, хорошо восприняты российскими покупателями.
— Насколько правдива информация о том, что снятие запрета на поставки даст возможность расправить крылья грузинским винодельческим предприятиям, в вашей стране появятся сотни новых рабочих мест и так далее?
— За то время, пока российский рынок был закрыт, грузинские виноделы и производители минеральных вод научились выживать, и сегодня объём экспортных поставок многих компаний уже превышает тот, что был до запрета на ввоз в Россию. Наши товары продаются в 14 странах по всему миру, и спрос постоянно растёт. Так что Россия обеспечит производителям вина и минеральных вод только дополнительный доход. Большинство грузинских предприятий уже давно вышло из кризиса и встали на ноги. При этом ни одного килограмма винограда, предназначенного для изготовления вин, в Грузии сегодня не остаётся непроданным. Как только запрет будет снят, произойдёт перераспределение объёмов поставок, а рост спроса, в том числе и со стороны российских потребителей, скорее всего, спровоцирует и рост цен на нашу продукцию. По сути, мы будем поставлять вино туда, где его будут больше покупать по хорошей цене. Что поделаешь — это законы бизнеса.
— За последние годы отношение к русским в Грузии как-то изменилось? В конце концов, со времени «августовского» конфликта из-за Абхазии и Южной Осетии прошло уже почти пять лет…
— Знаете, грузины — очень доброжелательные люди и быстро забывают всё плохое. Мы не относимся к народам, которые веками помнят обиды. Любовь к русским никуда не делась — она сохранялась даже в разгар противостояния между нашими государствами и сегодня по-прежнему жива. Многие мои друзья, которые побывали в Грузии, приезжают с самыми яркими и тёплыми впечатлениями. Ни один из них не сказал, что в Грузии его кто-то обидел плохим словом. В общем, на уровне «народной дипломатии» взаимосвязь между нашими странами осталась крепкой, и это не может не радовать.
— А каково сейчас отношение к грузинам в России? Вы лично не чувствуете никакого негатива?
— Был ряд негативных моментов в 2006 году, но я сейчас даже не хочу об этом вспоминать. С тех пор я больше никаких проблем не чувствовал, у меня много русских друзей, и мы никогда не переставали и не перестанем дружить — какой бы ни был политический климат между нашими странами. Для того чтобы отношения между Россией и Грузией вышли на прежний уровень, нужно несколько важных шагов. Во-первых, срочно снять «визовую блокаду», во-вторых — перестать критиковать Грузию в российских СМИ (тем более 99 процентов того, что говорилось во времена «антигрузинской кампании», было ложью). В-третьих, организовывать как можно больше культурных, гуманитарных проектов, развивать «народную дипломатию», помогать народам лучше узнать друг друга. В-четвёртых, надо вообще снять экономическую блокаду Грузии. И отношения между двумя народами восстановятся очень быстро. Это будет выгодно и Петербургу — среди грузин очень большой интерес к городу, это «душа России», сюда многие хотят приехать посмотреть на эту красоту. В идеале стоило бы разрешить грузинской молодёжи поступать в российские вузы. Даже США и Евросоюз, имеющие сложные отношения с Ираном, никогда не запрещали иранским студентам приезжать учиться в свои страны — ведь именно за молодёжью перспектива отношений.
Дружба — это всегда труд, на пустом месте, как известно, ничего не растёт. Когда строишь общий дом, то кирпичи кладут все вместе, правда же? Нельзя просто сказать — «дружите со мной, потому что я — хороший и красивый». Дружба стоит сил, внимания и энергии. Россия и Грузия должны построить крепкий фундамент для новых партнёрских отношений.
— Как думаете, кому выгоднее грядущее открытие границ для грузинских товаров — Грузии или России?
— Мне кажется, нет смысла гадать, кому это больше выгодно. В России после закрытия границ для грузинских товаров тоже очень многие компании-дистрибьюторы пострадали, некоторые из них даже обанкротились и тысячи человек потеряли работу… К тому же учтите и такой момент — грузинские минеральные воды «Боржоми», «Набеглави» и «Саирме» поистине целительные, в России помогали десяткам тысяч людей, страдавшим язвой желудка, гастритами, болезнями кишечника и так далее. Когда эти воды исчезли из продажи, люди просто не знали, куда обратиться. Я слышал, что многие россияне писали в Роспотребнадзор письма с вопросами: «Как нам теперь порекомендуете лечиться?» Думаю, они вынуждены были начать покупать дорогие лекарства, которые многим из них, кстати, были не по карману. Я всё понимаю, да, политика — политикой, но почему должны страдать люди? Мне кажется, если грузинские воды вернутся в Россию, многие россияне скажут своему правительству спасибо.
— В отношениях Грузии и России самый отрицательный момент — «отторгнутые территории». Что должен, на ваш взгляд, сделать премьер Бидзина Иванишвили для того, чтобы восстановить отношения с Абхазией и Южной Осетией?
— Насколько я знаю, Бидзина уже многое делает для этого — он очень прагматичный, умный и духовно глубокий человек, он понимает, что это выгодно для обеих сторон. На границе с Южной Осетией был крупный Эргнетский рынок, на котором торговали и осетины, и грузины. По приказу Саакашвили этот рынок был разрушен, а Бидзина распорядился его восстановить, потому что это — прекрасная возможность для общения между двумя народами. Когда экономические отношения строятся успешно, люди быстрее забывают об обидах, возникают какие-то контакты, связи.
Кроме того, новые грузинские власти хотят восстановить единую железнодорожную сеть с Россией через Абхазию — тогда больше людей смогут попасть в Грузию, увеличится и товарооборот между странами. Он также планирует укреплять экономические отношения с абхазцами, предложить им взаимовыгодные инвестиционные проекты…
Конечно, грузины никогда не смогут воспринимать эти территории как отдельные страны. Там сотни архитектурных памятников, там — могилы наших дедов и прадедов, всё это части одной страны! Но и пытаться силой присоединить эти территории, как это хотел сделать Саакашвили, недопустимо. Этот человек вообще нанёс огромный урон имиджу нашей страны в мире, очень сильно восстановил абхазов и осетин против Тбилиси. Возможно, теперь процесс примирения займёт годы, но он должен понемногу идти, эти территории необходимо постепенно подтягивать к Грузии. Только тогда, я думаю, в будущем воссоединение в единую федеративную республику вполне возможно.
Иванишвили приглашает в Грузию инвесторов из многих стран, и он гарантирует им сохранность своих вложений в страну даже в условиях форс-мажора. Он также гарантирует в стране неприкосновенность частной собственности — железный закон стабильности, который очень часто нарушался при Саакашвили. При нём у очень многих собственников была подспудная боязнь, что вот сегодня ты что-то построил, сделал, а завтра придёт финансовая полиция и остановит всю работу. Например, на наше предприятие тоже приходили инспекторы из этой службы — остановили завод, заблокировали приём сырья, а на вопрос: «Что случилось? Почему не даёте работать?» — отвечали: «На вас поступила информация, мы её проверяем». В итоге без видимых причин больше недели завод стоял, мы понесли большие убытки. При Саакашвили такая практика была вполне обычной.
— Какие культурные проекты вы организовали и планируете организовать в Петербурге?
— В прошлом году был первый проект — фестиваль грузинского кино в Петербурге. Его открытие проходило в Большом зале Филармонии, там пели Нани Брегвадзе и «Золотые голоса Грузии», в зале не было свободных мест! Да и сам фестиваль прошёл с большим успехом, ни на одном фильме залы не пустовали. Потом мы провели художественную выставку «Девять солнечных грузин», которая также пользовалась большим успехом у петербуржцев. Самый свежий наш проект — это приезд в Петербург ансамбля народного танца имени Сухишвили, он выступал в городе 3 апреля. За две недели до выступления все билеты на шоу были проданы, все 3700 мест. Это наглядный показатель того, что интерес к грузинской культуре очень большой и потенциал для сотрудничества — огромный.
И, разумеется, мы будем это сотрудничество продолжать, тем более что и политический климат в отношениях между странами меняется на глазах.
А 16–17 октября в Большом зале Филармонии у нас будут два потрясающих вечера с участием Симфонического оркестра Театра оперы и балета имени Павлиашвили. В первый день будет классика, исполнять которую мы пригласим первоклассных грузинских оперных певцов, работающих сегодня в лучших театрах мира. Во второй день будет грузинская эстрада — музыка из знаменитых кинофильмов, эту программу в России ещё никто не слышал.
Тогда же, в октябре, пройдёт фестиваль грузинского кино, которому комитет по культуре Петербурга придал ежегодный статус. Кроме того, мы хотим организовать в Петербурге фестиваль драматических театров: пригласить к участию ведущие тбилисские театры — имени Руставели, имени Маржданишвили и Музкомедии. Сделать неделю лучших грузинских спектаклей за последние годы. Мы вообще стараемся делать только качественные проекты и не жалеем для этого ни времени, ни сил, ни средств.
Источник: rus.ruvr.ru